<html><head><meta http-equiv=Content-Type content='text/html; charset=gb2312'><title>世纪回眸(45)－苏家屯集中营对外曝光</title><link rel=stylesheet href=../../../print.css></head>新闻时事<center><br><span class=BL24B>世纪回眸(45)－苏家屯集中营对外曝光</span><br><hr size=1></center><div class=dd18>(希望之声报导) <!a href=http://big5.soundofhope.org/getaudio.asp?format=ram&afile=audio01/2006/4/4/ming_talk-china-49.mp3&id=36051>联结收听<p>明居正：各位朋友大家好，欢迎大家来到《中原大地世纪回眸》的现场，我是节目主持人明居正。在过去一、二十年来，大家都说，中共现在变好了，我们看见经济发达了，社会似乎在慢慢改变，我们也非常希望中国的富强跟康乐，可是我们也常常提醒人们，中国或许有一些变化，但中共的本质并没有改变、中共一党专政的本质没有改变、中共会撒谎会欺骗人的本质没有改变。<p>而且最可怕的是中共会随便屠杀人民这个本质并没有改变，那么过去我们这么讲，很多人都不太同意，他们说，我们明明看见中共变好了，你从各地方看好像都变好了，可是我们说其实没有变，最近发生的一件事情更加应证了我们这个看法。<p>最近就在这段时间，这一两个礼拜来，我们发现中共在辽宁的沈阳，在苏家屯这个地方设了一个类似集中营的场所，然后专门针对法轮功学员去虐杀，甚至去割取器官谋利，所以这个应证了我们的看法，这件事情说起来真是惨绝人寰，所以我们很有必要来详细探讨一下。那么在进行探讨之前，我们得先把话拉回来，来看看中共这几年来，是怎么对付这些修炼法轮功的学员。<p>中共从1999年7月20号开始，就公开的全面的打压法轮功，然后把法轮功打为邪教，把修炼法轮功的人视为不跟国家、跟党保持一致的，甚至是要颠覆国家的人或者是邪教是危害人类的这么一批人，所以对他们进行了逮捕、拘禁、虐待甚至虐杀这些种种行为。<p>那么我们可以看到，这一段时间来大概这么几十万甚至几百万的法轮功修炼者被拘捕，从家里被抓走、在天安门被抓走、在上访的地方被抓走或在公园炼功被抓走。抓完之后，它们说就要把他们转化，所用的转化手法非常非常的残酷，那常常是很不人道的待遇，除了是用酷刑之外，甚至还有鞭打或者是用包挟，非常大的政治压力迫使他们转变，有些人受不了这些压力，他转变了甚至也助纣为虐去帮助转化其他人。<p>那么有些人，我们晓得其实他的信仰非常坚定，他不肯转化，我们间接也知道有一些人不肯转化逃了出来，但人数都非常少，所以我们也常常奇怪说，那些没有转化的、那些数字很大的人，最后去了哪里，那么这些谜底一部分揭晓了。这些人应该一部分就送到像我们刚刚所说的苏家屯，类似集中营这种地方去处理去了。<p>我们过去也看到很多中共这些不小心流出来的照片，或者法轮功的修炼者透过一些特别的管道取得的照片，发现这被中共虐杀的法轮功学员身上常常留有非常大的刀疤，有的我们看到是，从喉咙一直下来，下到胃以下，那么有的还分叉，有的在背上，有的方形孔，有的有圆形孔，有的有月亮形的孔，我们就觉得非常的奇怪，当时我们还没有什么认识，我们觉得说这就是一个虐待的证据，可是现在，我们才认识到说，原来这个这么长的刀疤，其实不只是虐待，它根本是割取器官。<p>最近我们看到有非常明确的消息出来了，在3月8号的时候，我们看到在北美的明慧网报导，有一个先逃到日本然后逃到美国的秘密证人出来作证，揭发了这件事情。这位先生最早在中国大陆出生，后来被派到日本工作，然后大概又受雇于日本，从日本又派回到中国大陆工作，所以他在离开中国大陆之前，他的身份是帮日本民间电视台工作的新闻记者，后来逃到美国去了。他在中国大陆一段时间，他曾经参与多项的活动，然后进行了多种多样的报导，有些故事还非常有名，我就略举几个例子。<p>第一个，他报导了最近酿成轩然大波的，在2004年5月份，有一个日本外交官自杀，这个日本外交官据说派到中国大陆之后，中了中共设的美人计的圈套，结果中共就拿这个美人计的圈套去要胁他，要他提供一些密码、提供这些情报给他，他不肯提供然后中共不断逼他，所以他自杀了，酿成中日两国之间外交上的紧张关系，那么这位先生先报导的。<p>第二，就是2005年12月6号的汕尾案，在我们节目里面也曾经跟朋友们谈过这件事情，他到过现场，然后他跟日本的摄影师到了现场之后，被军队用枪指着、按在地上，他们人趴在地面上，然后枪顶着他的脑袋在那边问话，一句话说不好，那可能就开枪了。然后他们的照像器材被没收了等等，那些摄像也都被没收了，可是还有一部分的照片流了出来，那为什么呢？因为他们在鞋底里面藏了一部分小的照片，所以后来，我们看见到就是静态的照片，但是没有看见有摄像，这个也是他曾经参与的。<p>那么在这次的访谈当中，他谈到了两件重要的事情，第一件事情，就是中国大陆现在官方正在隐瞒禽流感的疫情，他说在沈阳的和平区传染病医院和沈阳的皇姑区中医学院的附属医院，这两个医院加起来现在收了四百二十五名，(在当时他说话的时候截止)，四百二十五名的禽流感患者，那么这些数字都不对外公开，这是非常秘密的，那么他估计这些人没有办法活着出去了，因为这些人都变成了研究的对象。<p>他在这次的访谈当中所揭露的第二个惊人的消息，就是我们前面讲的苏家屯案。<br>他说我们一般知道，在东北有马三家这么一个收容所，我们也知道说在沈阳东北地区有个大北监狱，但是他说，很多人并不知道还有这么一个苏家屯，一家监狱也可以，你叫它医院也可以，叫它集中营也可以，那他自己说，更像一个集中营。<p>这个地方他曾经去看过，占地也相当的大，四周有非常高的红色的砖墙筑起来，上面有电网，然后他问附近居民，附近居民有的不知道里面是什么东西，有的不敢说里面到底是什么，他偶而可以看到一些车子进出，但是都没有看到穿制服的，看到大部分是面包车，所以进出都很隐密，没有办法知道究竟发生什么事情。<p>但是后来他经过一段时间的采访，慢慢的掌握了资讯，然后他晓得说这里面关押了大概了从2001年开始，关押了至少六千名法轮功学员，那么他说按照他的了解，这群人之后都被杀。那么这些人，他们关在这里做什么呢？他不是关在这里等待转化的，这些人就是我们前面估计的是不肯转化的那些人，那么送到这里被活取器官，取肝脏、取肾脏或取其他的部分。<p>这位先生揭露了这个故事，他说这个地区，这个医院，这个苏家屯我们叫它医院吧！他说里面有大量的医生，还设有焚尸炉。他说，在这个地方为什么要设焚尸炉呢？其实如果说真的有人死亡了或什么等等，送到火葬场就可以了，为什么要设焚尸炉呢？因为它需要焚烧的量非常大，所以才在里面专门设焚尸炉。<p>他在附近转一段时间，去问问里头的人，里边的人说，几乎每天都在冒烟，表示每天都在烧人。那么我们刚刚听到这消息，我们的反应，又震惊然后又将信将疑，我们虽然晓得中共的残暴，但是我们总想说应该不至于坏到这样子，但是现在看看，事情恐怕还不只是我们想像的如此。<p>我们提到说当明慧网跟大纪元刚刚出来日本背景的证人之后，我们觉得非常的惊讶、非常震惊，我们对这个事情真的是将信将疑，可是后来他说出一件事情，他在接受采访那天是三月八号，他说他提醒日本的大纪元报社，他说你们要注意安全。<p>他的话声刚落，3月9号第二天下午5点多钟开始，日本大纪元报社受到袭击，日本大纪元在东京、在大阪都有分社，在大阪的分社，不知情的情况下受到袭击，地方遭到破坏，然后电脑什么被搬走，而且没有针对财物来，也就是没有什么重大财物损失，损失都是电脑等等这些设备，日本警方初步研判，它是为了收集情报来的。<p>所以也就是这位证人的讯息，基本上有相当的可靠度，这话刚刚讲事情就爆发了，那么这件事情，发生在3月8号、9号左右，中间就有很多朋友，针对这个惨绝人寰的案子，开始进行调查。后来在这个过了差不多不到十天，第二个消息出来了。<p>那么有这么一个秘密证人后来出来指证这件事情，这个秘密证人是位女性。她背对着镜头是要保护她自己、保护她的家人。在3月18号礼拜六的时候，这位女性秘密证人出来了，她过去曾经在这个医院工作过，所以她证实了有这么一个医院存在，这医院在什么地方呢？她说，在沈阳的苏家屯区，这个医院的名字叫做“辽宁省血栓中西结合医院”，地址在雪松路49号。对外宣称是一个新脑血管疾病的这么一个综合医院，这医院占地面积是两万一千多坪方米，建筑物本身是一万七千多平方米，里面共有职工差不多四百六十人上下，分成二十四个医疗科室跟其他的一些单位。<p>她说，这个医院或者像集中营的这么一个单位，从2001年开始，就陆续开始关押法轮功的这些人犯，也是信仰法轮功然后中共强力转化，不肯转化的人就陆续被送到这里来，最高时候到达六千人，这个数字跟我们前面听到的数字开始吻合了。<p>但是她说，经过这几年处理之后，人数已经不到六千人，那可能已经减少的相当多。那么这六千人从哪里来的呢？第一，从马三家来；第二，从大北监狱来；第三，有来自北方还有其他著名的其他监狱。她说，还有一部分是从公园里面抓来的炼功人，甚至有一部份人是闯进人家民宅里面，把人家从家里面抓走的，这来源就这些地方。<p>这些就是我们之前说的，不肯转化的法轮功修炼者，很多人连姓名都没有。我们也知道中共官方下过命令了，对法轮功杀无赦，打死算白死了，所以不用管他。那么这些人来到这里，当然不是说只是为了杀掉为目的，而且他们因为不肯转化，所以中共对他们基本上无计可施。那么我们现在看到比较可怕的是，中共对这批人是专门拿来活取器官的对象。<p>那么这位秘密证人指控，她说，中共把这些人抓来这里，或者取肝、或者取肾、或者取眼角膜，当然不是人人都知道，这四百多个职工里面，据她说，只有被信任的少数医师和少数工作人员才可能知道这件事情。<p>这个医院的后院，就是我们所说的焚尸炉，大部分人不敢去，也不能随便去，你没有特别的原因你还不能去。那么为什么她知道那么清楚呢？一方面她个人在里头工作；二方面她曾经有直系亲属参加操刀工作，也就是当时的医生群之一。<p>可是这些事情，她说其实很多人是承受不了的，就以她的这位亲属来说，她说她从2001、2002年开始，就注意到他这些现象，后来发现他的情况不太正常，情绪不稳定，情绪非常痛苦晚上会失眠、会作恶梦什么等等，然后还出现一些官能症的现象，所以他请调出国。那么现在看她的口气，应该是离开中国大陆了。<p>那么再讲回这些被迫害的法轮功学员，这些法轮功学员关进去之后，其实中共晓得大概转化是没有希望了，所以把他们当作一个活取器官的对象，那么常常就活活的摘取他们的器官，我刚刚讲了，或者是肝、或者是肾、或者是眼角膜，或者是其他我们还不知道的部位。那么在这个处理完之后，因为要焚化，所以草草把他缝合，我们在照片上看到这些非常长的刀疤跟缝合线，现在才明白究竟是怎么来的。而她说比较可怕的是，有的时候被处理完的这些人，在扔进焚化炉的时候，其实还没有咽气、还没有死掉。换句话说，是活活烧死。<p>那么讲到这里大家可能会问，那为什么是六千人呢？因为这边有后勤采买单位，这单位接到命令说要买这个饮食，或买一些什么器具等等，买的数量非常大，所以后勤单位就问了一下怎么这么多？上面跟他讲说，你不要问，你买就是了。后勤单位从他采买的数字估算出来，差不多是六千人左右，所以这个数字是这么来的。<p>那么这些人关在什么地方呢？一般在地面上还不太容易看到，那么现在她说是关在一个非常大的地下室地方，那么她自已因为有亲人参与，自己也在这边工作，后来受不了良心上的压迫，最后就想办法出国，出来一段时间之后，现在看到这消息，她决定站出来把这件事情公开揭露，因为她想把她自己跟帮亲人赎罪。<p>自从有这么两个消息来源之后，很多记者就动了怀疑，所以他们就打电话去追踪这个消息，底下就是我们现在看到的一部份的电话纪录，因为很重要所以跟大家详细介绍一下。<p>大纪元的记者在第二天、第三天打电话过去了，打的第一个对象是苏家屯人民政府，对方讲说这事情不归我们管，你去问沈阳市市政府，记者一听就改打沈阳市市政府，接到了新闻处，新闻处一听到这个问题之后，他们说这个事情我们不清楚，你去问一下沈阳市司法局是他们在管的。然后记者第三个电话就打到了沈阳市司法局，司法局的那位先生接了电话之后，他说那又怎么样呢？法轮功又怎么样呢？你们想怎么样？这是司法局的回应。然后一看司法局这边不得要领，记者就再接着打，就打到沈阳市的省司法厅，司法厅接电话的人一听到这个问题之后，他不想再听了，赶快讲说这地方没有监狱，就把电话给挂了。<p>然后一看司法厅这边不得要领，记者就再接着打到沈阳市司法局的狱政处，狱政处接电话的人一听到这事情不愿回答，记者就问说那要跟哪个单位核实呢？他说没有这个事情。记者就问说你都没有去查你怎么知道没有这个事情呢？对方就挂电话了。那一看这地方不得要领，所以记者就继续打下去，这就打到沈阳市的监狱管理分局苏家屯区政府，然后电话没有打通，所以这地方当然没办法了。<p>记者一看这样就只好打到苏家屯的公安局，公安局的人员接到电话听到这件事情之后，他说法轮功这块儿是国保大队管的，也就是610办公室。国保大队管的，你打他那儿他们很清楚，然后再反问记者你是在哪里听到这消息的？所以他们常常去反问别人，记者一看，那好我就打到国保大队吧。<p>所以最后电话就打到了苏家屯的国保大队，国保大队的人员接了电话就问说你怎么知道这件事情呢？你听谁说的？他说没有像法西斯集中营的这个地方，请各位注意啊！记者问的是有没有监狱？他说的是没有法西斯集中营。人家问A他答B，他把底牌告诉人家，人家问监狱他说没有集中营。<p>那么记者跟他谈了很久，过程当中他不小心说溜了嘴，他说有这么个地方，记者也耳朵很尖的一听到有，马上再问的时候，他说谁告诉你有这个地方的？你可以来这儿考察，我们招待招待你。<p>所以也就是这整件事情从这对话可以看出来，其实有这么个地方，大家心里有数，那么有些人他愿意多讲一点点儿，多讲两句话，有些人就连碰都不敢碰，比较怕事，那有些人是我不管你说什么？我也不管你说有还是没有，我一概用官腔官调回答你。<p>大家很清楚看见了官方对这问题的态度，所以我们这个认知是有这么个单位，而且很多人还知道它的情况，尤其到了附近具体该管的部份我们刚提到的苏家屯国保大队这里，他很清楚，因为人家问他不是这个问题他却把答案告诉别人了，他说的是没有法西斯集中营，这就是我们说的此地无银三百两，他的话恰恰好说明这里有这么个地方。<p>所以从最早的有日本背景的证人到后来出来这么位女性的秘密证人，到记者的查访现在我们已经看见这件事情是的确存在的，当然很多细节可能还有待厘清，人数是多是少？那究竟做了什么事情？那可能我们还需要进一步的调查。不过我们现在确定有这件事情。<p>现在我们对这件事情得做出这几点评论。第一我们认为不管怎么说活体解剖去摘取器官本身是非常残酷非常不人道的事情，我们不是说不可以有器官移植，世界各国都有器官移植，器官移植都有非常严格的规定，通常比如说在比较进步的国家里面，器官移植通常有亲等规定。比如说是几等亲之内可以捐出来，像家里有人病了他的肝不好，那么家里有人血型跟他相同，各种方面排斥性很低的，他在双方同意情况下他可以做移植，但是捐赠人本身他符合一定的条件，他签同意书等等，然后被捐赠人也知道大概是从哪里来的，所以它有一些明确的规定，因为这是最基本人道的问题跟医学伦理的问题。<p>而中国大陆今天的这种作法，我们知道很多这些法轮功的这些人他们是在不转化的情况下，是被强迫摘取的情况下去摘取出来的，所以这些器官脏拿走之后违背了本人的意愿，这就是我们说的违背了最基本的医学道德跟医学伦理，那么如果他本人不同意强行摘取的话，那么这不但是犯法，而牵涉到牟利，这是我们觉得更不可取的地方，所以我们是觉得说中共政权嗜血、势利，而现在我们看他赚的钱是沾满鲜血的钱，所以在这里郑重呼吁立刻停止这种残害人权的行为。<p>我们今天节目到这边告一个段落，下次我们会继续这个题目再从另外面向来剖析，我们下次再会。<p>(据《中原大地世纪回眸》节目录音整理)</div>